Hokkaido Tokachi simizucho

清水町の由来はアイヌ語を語源とするペケレベツ「明るく清らかな川」

「Ｄesign du Koh」
VOL壱

CONTENTS

◇北海道で建築を考える
◇学生時代の話と二人の役割
◇「設計事務所をつくるきっかけ」
◇「いい建物を作るために協働している人たち」
◇「ただ、いい建築を作りたい」
--------　終章　--------

北海道で建築を考える

－聞き手
北海道で建築を設計する面白さって何でしょう？

－斉藤　
北海道に旅行に来て、そのまま住もうって話をよく聞きますが。
－紺野　
東京から札幌に移住したいっていう人は増えてるって聞きますね。

－斉藤　
そうそう、そういう人が増えてくると面白いと思います。
夏の間だけ住む家なんてものでも良いと思いますし。
福岡なんかもそうだと思いますけど、ご飯が美味しいってだけで住むのにかなり魅力です(笑)。
在宅勤務が進んだりして、勤務先と住むところを分けて考えることができるようになってきてますから。

－聞き手
北海道らしさってどんなことがありますか？

－紺野
玄関や廊下が寒い昔の家って、ミカンやもらってきた野菜がたくさんあってもそこにおいておけば長期保存できたのは良かったですね。

－斉藤
ストーブの廻りに自然とみんなが集まってくるあの感じも良かったりしました。今は技術的にどこも寒くない家を作り出せるようになってますけど、それだけじゃちょっと物足りない。そういうよかったことをうまく取り込めたらいいなと思ったりしています。もちろん玄関は寒くないようにしますが(笑)

設計者として北海道に建つ住宅のアーキタイプに興味があるんです。祖型（そけい）とも言いますが。昔はその土地で手に入る材料が決まっていたり、雪で屋根がつぶれないように角度が決まっていたり、土間が広く必要な地域があったり、そういう気候風土や生活様式が住宅の型を作っていましたがそういう類のものですね。昔の良さをそのままは取り入れられないので、現代の北海道スタイルって言えばいいんですかね、そういうものをもっと探っていけたら面白そうだなって思ってます。北海道じゃないところでもやっぱりその土地らしいものが建てたいなと思いますね。

－紺野
お客様のご要望が一番ですけどね。

－斉藤
もちろん(笑)。

学生時代の話と二人の役割

好きな建築家

－聞き手
好きな建築家の話とかはするんですか？

－斉藤
好きな建築家を一人あげるとしたら、カルロ・スカルパです。イタリアの建築家で、彼の作品を見に行った時心の底から感動してしまいましたね。気持ちを高ぶらせてくれる空間構成や、材料の魅せ方使い方がいいですね。重たい質量のものをちょっと浮かせて使うことで重厚ながら繊細な雰囲気を出したり。もともとガラス工芸をやっていて職人の仕事の良さを知っていて、工芸品のように建築を作っていく。あの感じが好きですね。他にはピーターズントーやマリー・ジョセ・ヴァン・ヒなんかも好きです。渋めなのが好きなんですかね(笑)。建築家の話をすると止まらなくなりますね…私が大学時代在籍していた研究室はみんな好きな建築家の話をしてましたね。

－紺野
オタクの集まり(笑)。と言ったら失礼でしょうけど、建築が好きですよね、皆さん。
僕は大学にはあまり行かないタイプでした(笑)。
製図室にもあんまり行きませんでしたし、アルバイトばかりしていました。
－斉藤
私はずっと製図室で設計やっていて、それで授業さぼっちゃうこともあるタイプでした(笑)。

－聞き手
真逆のタイプですね(笑)。

－斉藤
そんなこと言いながら紺野は学生のころから優秀でしたね。社会に出てからも噂は聞いてました。
なんだかんだ勉強家ではあるんですよ。北海道に帰ってくるって話を聞いたときは、いろいろ話をしたいと思ってましたね。
－紺野
全然違うタイプなんだけどなぜか一緒にやることになった。性格も性質も違うんだけど波長が合う。
お互いの仕事に干渉せず、互いに信頼してます。得意分野が違うことがよくわかってますね。
－斉藤
彼は色々な世界を経験しているので、どういう空間にいると楽しくなる、落ち着くというのがわかっているから、こちらがデザインしたものをきちんと目利きできる。自分でやるのは得意ではないかもしれないけれど。だから大学で勉強してるだけじゃダメなんですよね(笑)。

－聞き手
役割分担がしっかりしてるんですね

－紺野
かなり違う性質ですよね。僕は何にも長所がないくらいのスーパーマルチなんですよ。レーダーチャートにすると全部平均値な感じ。視野を広げて見るのも得意ですかね。

設計事務所を作るきっかけ

－聞き手
お二人は最初から違った分野を志していたんでしょうか？

－紺野
大学在学中、僕は現場の施工、彼は設計、それぞれ分野は最初から決めていました。
だから彼は留学する、アトリエと言われる建築家の設計事務所に就職する、という道を行きました。
僕は現場をやるって決めていたんで、どうせやるなら大きな会社に行こうと。
大学生のころは近くにいても特段深く話すわけでもないし、二人で遊びに行くわけでもない。
嫌いじゃないな、くらいの関係でしたね。
そんな分野が別な二人がたまたま再会して、それで建築の話をしたら
「なんだ、意外と頑張ってるじゃん」とお互い思って(笑)。
それからはたまに建築の話を一緒にするようになりましたね。

－斉藤
事務所設立しました、と言ったら同期から「どんなコラボ！？」と驚かれて(笑)。

二人で会社をやれば

－紺野
2年前までは十勝での仕事がメインだったんですが、今後は札幌でもやっていこうと思って。
札幌にモデルハウスとして自邸を建てようとしてたんです。
その計画を一緒にやってくれる設計事務所を探していたんですね。
ちょうど斉藤と建築の話をするようになってから僕たち35歳以下の若手の集まりを作って勉強会をするようになったんで、その時に
「こんな土地買おうと思うんだけど、どう？」
って聞いてみたんですよ。それなら僕のやりたいこともできるかなと思って。
それで斉藤に「描く？」って聞いてみたら
「描かせてもらえるなら嬉しい」と。

－斉藤
その土地を見たときに私ならこんな建物が良いかなって頭の中に出てきたので、設計したいなとすぐ思いました。
おおよその構想が出来上がっているから、あとは要望を聞いて細かく設計できたらと。

－紺野
僕は自分でデザインしていたこともあるんですけど面白くなくて、他の人に描かせてみたりしたんですが…やっぱり物足りない。なので「じゃあ試しに」と描いてもらったんです。
それで出てきたのがこのデザイン。
僕は図面を何万枚って見てるんで大体形が想像できるんですけど…これを見たときに笑っちゃいました。
バカだなこいつ、やりすぎだろう(笑)って。
僕の面白いもの建てたいっていうのは、彼の設計的な面白さであり、現場的な面白さなんですよね。

いい建築を作るために協働する人たち

絵を描く人　現場を管理する人　現場で建てる人

－聞き手
結構あっさり会社の設立が決まったんですね。

－紺野
僕自身設計事務所の設立を考えていた時期があったので、そこは割と自然でしたね。
もともと　お客様＞設計事務所＞建設会社
という仕組みを変えたいっていうのがあったんです。僕の本当の目的はそれです。お客様のためにみんなで作っているはずなのに、間に入った設計事務所が現場では敵になってしまうこともあって、現場監督も職人も100％の力を出し切っていない。日本の建築業界の悪いところだと思います。

－斉藤
逆に工事側主導で設計側の力がないところだと、お客様に対して提案力が無かったりします。
基本的に
「いい建築を作るためにフラットな関係で協働している」
というのが理想です。
私は絵を描く人。
絵を読み取って現場を管理する人。
実際に手を動かして物を作る人。
どの立場が強くても弱くてもダメだと思います。

－紺野
工務店もいいデザインは増えてきていますが、それは設計の環境としては理想ではないと感じています。よりよい物をお客様と作り上げていく、一歩先の提案をする、そういったことが設計事務所に求められている仕事だと思います。そこに現場をわかっているマネージャー的なポジションの人が一緒になって、プロジェクトを進めていく必要があるんじゃないかと考えているんです。

－斉藤
私もこの体制はすごくいいなと思っていますね。

ただ、いい建築を作りたい

－紺野
この体制のお客様にとってのメリットは金額を正確に把握しながら設計を進めることができることだと思います。
打合せのたびに割と正確な見積もりが出せますし、初期段階からコストコントロールがしっかりできるのがい良いところです。

－斉藤
細かい打合せで変更になったところも
差額変更分が割とすぐわかるのは
お客様にとって打合せしやすい環境だなと思います。

－紺野
現場を進めるときも設計との関係が近いので、現場からの質問が即解決できるので現場が止まらない分、結果的に工事費・経費を抑えることにつながりますから、こういうところでもお客様へのメリットが出ると考えてます。
設計事務所の顔色を伺って、、、というスタンスで工事を進めていた従来のスタンスではなく
設計、現場監督、メーカー、協力業者、職人が一体となって
「みんなで良いものを作りあげよう」
という空気をとにかく作りたいです。

－斉藤
現場を担当してくれる紺野建設と強いつながりを持ってやりますが、設計屋としての私が独立した存在であることがミソですね。設計屋と施工屋が同等の力関係で仕事ができます。
設計屋のこだわり100%の家を作りたいわけではないし、設計屋の作品を作りたいわけでもない。
あくまでお客様のためのものを協力して作りたいという感覚ですね。
建築家ってよく業者さんとかから「先生」って呼ばれたりしてます。私も呼ばれることがあるんですがどうも居心地が悪くて。だってこの建築を一緒に作ってくれている方ですから。
いい建築を作れればそれでいいんです。

－紺野
そうだね、ただ、いい建築を作りたい。
そのための新しい会社ですね。

--------終章--------

Epirogue "House of the beginning of Koh"

北海道札幌市
Sapporo City, Hokkaido The house where koh started